Два года назад — 14 апреля 2014 года — Александр Турчинов, исполняющий на тот момент обязанности президента постмайданной Украины, подписал указ о начале так называемой «антитеррористической операции» на востоке страны. Тем самым фактически официально разрешил солдатам ВСУ и нацистам из добровольческих батальонов убивать жителей Донбасса.

Только потому, что люди не приняли вооруженный переворот в столице, новую власть с культом Бандерыи не отказались от своих русских корней, на них бросили тяжелую артиллерию, танки и авиацию. За два года кровавой бойни, которую устроил своим гражданам этот режим, погибли (по разным оценкам) от десяти до тринадцати тысяч человек — в основном, женщины, дети, старики. Более двадцати тысяч получили ранения и увечья. И почти два миллиона стали беженцами.

Как выяснилось, в Киеве тоже помнят, что это за дата — 14 апреля. Только трактуют ее по-своему, подменяя по привычке неудобные факты патриотической риторикой. Для президента Порошенко, например, в этот день «началась гибридная война России против Украины», о чем он заявил в четверг во время своего выступления в Верховной Раде. И с его точки зрения применение оружия было оправдано — «агрессия требовала достойного отпора». Когда-то — еще в кандидатском статусе на президентский пост — Порошенко обещал покончить с кровопролитием в течение нескольких дней. Сегодня гордится «достижениями» карательной операции против своего народа.

«Мы за это время организовали одну из самых боеспособных армий в Европе и смогли локализовать врага на дальневосточных рубежах Украины, сформировать глубоко эшелонированную оборону», — отрапортовал гарант парламентариям.

Гибель тех участников «АТО», что лежат уже в именных и безымянных могилах, он не предложил почтить даже минутой молчания. Зато похвастался, что группировка украинских силовиков в Донбассе уже насчитывает почти 70 тысяч человек.

То есть, все свидетельствует о том, что эти два года ничему власти Украины не научили. Киев явно не собирается заканчивать с кровопролитием. Но и Донецк с Луганском сдаваться не собираются.

-  В таком случае, возникает вопрос: есть ли у жителей народных республик шанс вернуться к мирной жизни?

— Шанс на мирную жизнь у них есть, безусловно, но вряд ли в составе Украины, — уверен замдиректора Центра украинистики МГУ, член Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдан Беспалько.

— В целом, это скорее будет некое новое государство — признанное, частично признанное, может быть, непризнанное. Но явно не в составе Украины. Скажем, ДНР и ЛНР могут стать таким «зародышем» Новороссии — пусть пока на территории, которая сейчас составляет примерно одну третью от площади Луганской и Донецкой областей. А может быть, она разрастется вплоть до Одессы и Днепропетровска.

Украина — государство весьма нестабильное. И, собственно говоря, в его устойчивости начали сомневаться даже те, кто этот проект создавал против России.

То, что сейчас предлагают украинские политологи и политики: дескать, вот давайте выполним Минские соглашения в том порядке, в котором нам удобно — т.е. снова возьмем контроль над границей, потом введем туда полицейскую спецмиссию ОБСЕ, а дальше уже проведем выборы, и наступит мир — это все, конечно, мираж. Но мираж, который грозит новой кровью и новыми убийствами. Совершенно очевидно, что в этих условиях всех несогласных просто физически уничтожат. В Киеве жителей Донбасса не воспринимают как свое население, как граждан Украины — хотя это постоянно декларируется. Это для них люди второго сорта. Лишние люди.

— Да, мы помним, как один украинских журналист предложил убить полтора миллиона «лишних» жителей Донбасса…

— То есть, в данной ситуации можно говорить о том, что население тоже вряд ли выиграет от «заботы» киевских властей. Как показывают опросы, оно вовсе не стремится возвращаться в Украину, потому что осознает, что сам украинский проект заточен именно против них, против простых граждан.

— Как вы думаете, будет ли когда-нибудь дана публичная международная оценка действиям киевского режима, развязавшего войну против своего народа?

— Безусловно, будет. Потому что, на самом деле, все преступления рано или поздно — даже при наличии достаточно мощных внешнеполитических союзников, или прямо скажем — суверенов, они все равно получают свою оценку. А чаще всего и наказание.

Скажем, Аугусто Пиночет в Чили… Он выиграл гражданскую войну при поддержке США. Он жестоко расправился со всеми несогласными — действительно, жестоко. Он, соответственно, перенаправил страну в том направлении, в котором это требовалось его суверену. Но все равно в конце жизни получил свое наказание, получил осуждение и достойную оценку.

— «В конце жизни» — ключевые слова…

- Но сейчас исторические процессы убыстряются. Кроме того, тогда все-таки было противостояние двух систем.

Но, в принципе я могу назвать и других бывших союзников США, которые потом были брошены ими на произвол судьбы. Это Хосни Мубарак, который сменил Анвара Садатана посту президента Египта, он был верным союзником США и, тем не менее, был ими предан. Это даже ничтожный Саакашвили — его не устроили в какой-нибудь интеллектуальный центр США на хорошую зарплату, а отправили отмывать одесские нужники, по большому счету.

Я не могу назвать ни одного союзника Соединенных Штатов (кроме, может быть, Израиля), который действительно пользуется безоговорочной и постоянной поддержкой. И перефразируя известное выражение Дизраэли (Бенджамин Дизраэли, британский государственный деятель второй половины XIX века — ред.), можно сказать, что у США — у англосаксов — нет постоянных союзников и постоянных врагов, у них есть только постоянные интересы. Поэтому сегодня Порошенко, Яценюк, Турчинов и иже с ними — это союзники, или, скажем так, вассалы мелкого пошиба. А завтра это осуждённые по совершенно справедливым обвинениям преступники.

Вот есть уже «звоночек» — завели уголовное дело против Яценюка.

Так что я думаю, что оценка будет. Ведется работа. Собираются факты, материалы. И рано или поздно количество перейдет в качество. Шило в мешке не утаишь, как говорит русская народная пословица. А народ ошибается редко.

Руководитель центра координации «Новая Русь», политолог Алексей Анпилоговнапомнил, что войска в Донбасс были введены Киевом в ответ на захват жителями, несогласными с отменой статуса русского языка, административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске:

— Эти события произошли неделей раньше. Поэтому все попытки украинских властей сейчас представить «АТО», как некий ответ на события в Славянске, на появление тамИгоря Стрелкова, они, безусловно, притянуты за уши. Поскольку решение это — о силовом подавлении народного недовольства в Донбассе — Киев принимал самостоятельно. Принимал без каких-либо отсылок к российскому фактору. Поскольку новые власти не были способны решить проблему Донбасса политическим путем.

— Получается, когда майдановцы захватывали здания в Киеве — это была «революция гидности», а тут послали в качестве «переговорщиков» танки и грады…

— Да, здесь Киев шел по пути последовательной эскалации. Поскольку после крымских событий, когда Россия однозначно высказалась в поддержку народного волеизъявления жителей полуострова, у режима была некая «вилка» для принятия решений. С одной стороны, режим достаточно четко понимал, что требования протестующих в Донецке и Луганске законны. Власть в Киеве тогда сама практически не имела какой-либо дополнительной легитимности, кроме той, которая была взята на улицах в результате очень похожих событий.

Но с другой стороны, были опасения, что Россия в случае широкомасштабного вмешательства Киева с помощью военной силы в донецкие и луганские события пойдет на принцип, и события будут разворачиваться по крымскому сценарию.

То есть, Киев здесь пошел на определенный политический риск. Он нарушил все возможные правовые нормы и международные договоры, которые были заключены в рамках ООН. По большому счету, нарушил даже украинское законодательство, поскольку применение армии против восставшего народа не приписано нигде в Конституции Украины. Согласно Основному закону на тот момент вооруженные силы могли применяться только в случае внешней агрессии.

Здесь как раз мы видим логику Киева — в Крыму режим не осмелился применить военную силу, и многотысячный контингент украинских войск — с танками, артиллерией, самолетами, с военно-морскими кораблями — сдался практически без единого выстрела. В Донбассе пошел на применение немотивированной военной силы против собственного народа. То есть против овец, он молодец, против молодца — и сам овца.

Я ни в коем случае не хочу оскорбить людей в Донецке и Луганске. Это героические мужественные люди, которые поставили на карту все — и свое положение, и свою судьбу, и многие отдали свои жизни, защищая те ценности, которые были им дороги. Я хочу сказать, что Киев в этом случае поступил подло.

— Как думаете, получат по заслугам те, кто развязал эту бойню?

— Здесь я исповедую категории политического реализма. Пока существует мировая политическая конструкция, в которой «оранжевые революции» практически везде на Западе признаются, снабжаются деньгами, инструкторами, поддерживаются СМИ, такое признание очевидного может занять десятилетия. И может, вообще не состояться. Откровенно фашистский режим Франко в Испании ведь так и не был осужден, как известно. Хотя на его руках тоже кровь тысяч и тысяч республиканцев — противников диктатуры.

С Украиной, я думаю, сюжет уже вошел в достаточно длительную инерционную фазу. Сейчас (по самым скромным оценкам) около пяти тысяч человек, из тех, кто не принял новый режим, находится в застенках СБУ. Многие активисты вынуждены были уехать из страны. Поэтому сейчас в политическом плане какого-то противостояния вот этим победившим украинским националистам фактически нет.

Этот процесс будет длиться достаточно долго. И осуждение, если последует, то, с моей точки зрения, через десятилетия — в лучшем случае.